Buenas zafo. Antes que nada, gracias por abrir el tema y compartir con nosotros tu información acerca de los cambios que se vislumbran respecto a la formación y atribuciones de arquitecto en nuestro país. Según parece, es algo que empieza a tomar forma, y no de un modo muy bueno+ para nuestros intereses como colectivo.

En estos casos (en todos, en realidad), es necesaria una información veraz y completa, para poder tomar la decisión adecuada. Es por eso que me gustaría matizar algunas cosas de las que comentas:

Según tengo entendido, y si no es así me corregís, el "plan del 94" del que hablas hace referencia al plan de estudios vigente en la ETSA de Barcelona, y no se corresponde necesariamente con otras ETSA del estado. Sí que es verdad que se trata de un plan nuevo, con asignaturas
troncales iguales a todas las escuelas que hayan actualizado su plan (algunas me consta que aún no lo habían hecho, o que están cambiándolo estos cursos). Así pues, hay un "plan general de universidades españolas" (desconozco la denominación) que habla de atribuciones de los títulos, y de requisitos para otorgar dichos títulos. Estos requisitos serían las asignaturas troncales, el número mínimo de créditos (cursos), si hay PFC, prácticas etc., con un cierto margen, más o menos amplio, para que cada universidad diseñe su plan de estudios (en el caso de Barcelona, el del 94 ;) )

Dicho esto, entramos con "Boloña", que quiere estandarizar la formación universitaria a nivel europeo, y por ende las atribuciones. Por lo que entiendo, este tratado afecta a los planes de estudios al mismo nivel que el que teníamos a nivel estatal hasta ahora, ¿no? Vaya, que establece un marco común del que partir, con cierto margen para cada universidad.

¿Problemas? Básicamente que se impone un sistema que provoca a un tipo de formación muy especializada: pocos cursos de información general común, y otros cursos muy especializados para un grado superior equivalente a las licenciaturas actuales. Este sistema es muy adecuado para algunas carreras actuales, sobretodo técnicas o basadas en conocimientos específicos; pero encaja muy mal en formaciones eminentemente generalistas, como es la nuestra. Y la consecuencia inmediata es que, si pasamos por el aro (por decirlo de alguna forma :roll: ), la titulación obtenida tiene que variar necesariamente las atribuciones actuales de un título de arquitecto en España.

Hasta aquí son los hechos, tal como los conozco yo por lo menos. Ahora debemos plantearnos si es bueno o malo este cambio, como arquitectos.

De entrada parece que perder la visión general del conjunto, que es algo que caracteriza la función actual del arquitecto, es algo malo. La capacidad para saber suficiente de varios ámbitos que intervienen el el complejo proceso de la construcción, desde el proyecto hasta su ejecución, teniendo en cuenta multitud de condicionantes, es una herramienta que se antoja imprescindible, y que aporta actualmente el arquitecto.

Pero tampoco es menos cierto que la sociedad avanza hasta sistemas más y más especializados, demanda un control cada vez más exhaustivo de los procesos, exige más documentación que justifique más requisitos (CTE...), etc. Cada vez es más difícil que una sola persona lo sepa "todo" de un proyecto. Cada vez hay que escribir más, dibujar más, calcular más... y ya es práctica habitual externalizar ciertas cosas, como las estructuras o las instalaciones. ¿No sería más honesto por nuestra parte adaptarnos a estos requerimientos, especializarnos un poco y liberarnos con ello de la responsabilidad de algunos aspectos? ¿No trabajaríamos mejor, más relajados, más centrados en otros aspectos que nos interesan más?

A mi me parece difícil de decir, la verdad. Veo la vorágine de trabajo invertido a cambio de salarios más bien pobres comparados con la responsabilidad asumida y no me salen las cuentas. Aún así, también veo el papel del arquitecto en otros países europeos donde ha sido "relegado" a un "decorador de fachadas e interiores" o "escultor de formas", mientras otras ingenierías se reparten las decisiones constructivas. ¿como se pueden tomar buenas decisiones sobre la forma sin saber suficiente de construcción y de estructuras? ¿como se pueden decidir fachadas sin saber suficiente de climatización o de composición?

En fin, un tostón y sin tomar una decisión clara. Por un lado veo que arrastramos un sistema que, a pesar de muchos, se está quedando anticuado. Por el otro se percibe que la alternativa propuesta no es nada alentadora. Supongo que se trata de tomar una posición activa y estar abiertos al cambio (¡adaptarse o morir! ;) ) a la vez que defendiendo la necesidad de un cierto conocimiento amplio para una correcta toma de decisiones.

Siguiente.... :twisted:

Puntualizar unos cuantos temas, que no sabia como explicar y tu muy bien as señalado.
-formaciones eminentemente generalistas, como es la nuestra. Ahi tienes muxa razon, y es a lo q vamos, la nuestra no es una carrera tecnica especifica, i es la grandeza de la profesion. El extenso numeroso de campos que abarcamos, cosas que cambiando el plan se perderian, viajando hacia una arquitectura de clase media baja muy pobre.
-Cada vez es más difícil que una sola persona lo sepa "todo" de un proyecto. esp si q es cierto, pero no obstante, no menos cierto es que un arquitecto debe saber de todo para saber proyectar, y ahi vamos con lo de generalistas.
NEGUEMONOS A ACABAR SIENDO RELEGADOS A DECORADOR DE FACHADAS E INTERIORES.
Haceos oir en todos los estamentos que podais!!
Gracias el_micky, por las puntualizaciones, q no sabia yo muy bien como decir!

¿cómo fue la asamblea?

Hola buenas!! Primero disculpas por el retraso, pero es que ayer no tuve nada de tiempo.
En primer lugar se nos explico lo de los creditos, i el borrador que se establece que un poco mas o menos es todo lo que ya dije.
En segunda instancia, se nos comento, que todo esto, se ha hecho yegar a la gente, gracias al director de la ETSAM que se ve que fueron los primeros en saber del tema. Y el fin de semana pasado se convoco una reunion con las delegaciones de estudiantes de muchas universidades publicas de arquitectura, entre ellas, madrid, valladolid, sevilla, alicante, barcelona y unas cuantas mas. En eya, decidieron, redactar un comunicado, tal como han hecho tambien desde el consejo superior de colegios de arquitectos, en el cual se expone el tipo de formacion que queremos recibir, que no es mas que se nos considere como una branca especifica, y no conjunta con los ingenieros, al igual que hacen con medicina, que tiene su rama de ciencias de la salud.
Y todo ello, se debatira en breve, en madrid, en el ministerio de educacion, con representantes de todas las universidades i colegios de arquitectos de españa, contando con el respaldo de un arquitecto de renombre.
Con todo esto, i comentando que se nos pasarian hojas para hacer una recojida de firmas i algo mas, se nos ha convocado el miercoles que viene, asi que ya os informare.

Puntos claves de la asamblea. Habló un profesor que dice ser del conjunto de profesores que redactan el plan de estudios y comento que no debiamos alarmarnos tan extremamente, ya que es cierto, que el borrador como todas las leyes tiene todas sus excepciones, como que si fuera necesaria, se podrian ampliar los años de carrera i creditos de rama etc etc etc.
El problema que se le planteo, es q todo esto son suposiciones que se hacen a posteriori de haber aprovado el plan de estudios, y no como hacen con medicina o en un futuro ciencias de la salud como dicen, que ya tienen fijado un plan de estudios diferente.
Otro problema seria que el plan de estudios, seria ideado por miembros de una junta pertenecientes a la rama en el que participarian un miembro de cada carrera, que significa esto? que el plan de estudios de arquitectura y todas las correspondientes decisiones, se decidiria entre un ingenior quimico, otro naval, otro aeronautico, fisico etc etc etc i un arquitecto. Totalmente ilogico.
El pique tambien deriva, de que, otro profesor que hablo, perteneciente a la junta tambien, comento que la ultima reunion que tuvo, fue el 17 de junio, si saber nada de borradores, la siguiente que tenia era el 2 de octubre, y el 12 d septiembre cuando aparecio por la universidad, le contaron el problema sucedido. Con el sumo cabreo que se yevo. Por lo que se ve, este borrador ha sido redactado entre miembros del ministerio y ingenieros, y sin contar para nada con ningun arquitecto, se nos ha incluido en un rama, que ni nos conviene ni deseamos.

Seguire informando, y espero inplicacion en todo lo que podais, ya que nos afecta a todos.

Zafo, ahora mismo no se me ocurre gran cosa para colaborar, más que ofrecer el portal como plataforma de dialogo entre las distintas facultades del estado. ¿te parece si vamos invitando al debate a los alumnos (y profesores) del resto de facultades? (en el menú desplegable de foros, dentro del apartado de foros externos, hay enlaces a las principales webs de foros de otras facultades)

vere tambien de informarme la stuacion en mi facultad.... se que al ser privada a lo mejor los alumnos tienden a ser como expectadores.... aunque no lo se a lo mejor no es asi....

por suerte me he podido trasladar este curso al campus barcelona asi que la situacion es distinta. antes estaba en tarragona.

saludos

Hola, sólo quería comentar un par de cosas. La primera que en www.etsaweb.net/bolonya hemos hecho desde la Delegación de Estudiantes de Barcelona una recopilación del Borrador de manifiesto, Reales Decretos, Directrices... Hay un texto que está en catalán, pero lo podéis encontrar también en 222.etsas.org :)

Yo a lo mejor puedo aportar un poco de información, básicament traduzco lo que he escrito en otro foro, pero así puede llegar información un poco más lejos.
La asamblea de la ETSAB ya está comentada, ahora falta decir que la próxima será el JUEVES 27 a las 13'30, tambén en el salón de actos. Como ahora está todo el mundo más o menos informado, propondremos aprovar el borrador de manifiesto o carta abierta de los estudiantes. Se trata de aprobar sus contenidos, no su redactado exacto ya que en la Delegación de Madrid van a ocuparse de esos temas más legales y de abogados. Lo importante es que este texto sea respaldado por los estudiantes de la ETSAB, para así tener un poco más de fuerza y empujar a otras escuelas, que cuantos más seamos mejor.

En la asamblea del Jueves 27 tambien hablaremos de qué se puede hacer con la propuesta de Real Decreto de Junio de 2007. La famosa pregunta de "Y ahora qué se puede hacer?" Pues de momento se está preparando una Mesa Redonda para debatir y discutir sobre la situación del Real Decreto. Una mesa redonda para exponer de una manera abierta y transparente nuestras dudas, comentarios y reivindicaciones. Y en esta mesa redonda queremos invitar un representate de las Escuelas, un representante de los colegios, un arquitecto de renombre y claro, un representante del Ministerio de educacion.
Las fechas que se está pensando es la primera semana de octubre, aprovechando la semana de la arquitectura en Madrid: http://www.fundacioncoam.org/semana_arquitectura/Semana/Semana.aspx .

Es importante que esta Mesa Redonda sea difundida entre los medios que tenemos los estudiantes, para así conseguir una mayor fuerza y una mayor representatividad. "Oficialmente" estamos pensando que haya 4 representates por cada Escuela, pero si hay que montar un autobús o dos de cada ETSA, mejor que mejor. Y evidentemente, invitar también a profesionales y profesores, porque esto nos afecta A TODOS.

Bueno, ya paro. Para más info (sobretodo los PDF de Reales Decretos y tal) podeis ir a www.etsaweb.net/bolonya
Hasta pronto. Nos vemos en Madrid la primera semana de octubre

Gracias por la info Roux, como os lo curráis!! :D

Hola a todos!
Para los que esteis interesados, el viernes 5 de octubre, se ha montado una mesa redonda, con representantes del ministerio, colegios de arquitectos y escuelas de toda españa en madrid.
Desde las diferentes delegaciones se montan excursiones para que seamos cuantos mas mejor.
Personalmente, desde barcelona, se montaran autocares para ir a la capital, y participar en la mesa, exponer las dudas y las reivindicaciones. A todo el que se quiera unir, que se ponga en contacto con las diversas delegaciones de estudiantes que me consta que desde sevilla y barcelona ya se esta preparando.
Un saludo

Hola, saludos desde Sevilla!
Aquí se realizó una asamblea el miércoles 26 en la que se informó y se debatió sobre el tema.
Ahora se están preparando autobuses para ir el viernes 5 a Madrid. Por lo visto creo que lo va a financiar el COA de Sevilla. Se está organizando no para que vaya una representación de la escuela, sino para que vaya todo el mundo, que tenga interés claro.
Para el martes 2 también queremos hacer una sentada o algo así en las inmediaciones de la escuela.
Es importante la difusión del problema por todas las escuelas de España, y fomentar que se realicen actividades reivindicativas. Esto afectará a todos los que estamos estudiando y a los arquitectos jóvenes (los que tienen 50 años tienen ya su vida montada y les dará igual).

En la portada de www.etsas.org y en este hilo del foro también estamos tratando el tema localmente.